问：杜威在其著作《民主主义与教育》中提出了“教育是生活的需要”，强调了“教育”这种“生活”是学生的生活，是学生取向的。而您却提出了“生活即教育”的观点，您能解释一下“生活即教育”的含义吗？

陶行知：我们常用的很多而且很熟的，就是“教育即生活”，我们过去常常用它，但是，从来没有问过这里面有什么用意。现在，我把这句话改为“生活即教育”。在这里我们要看看“什么是生活？”有生命的东西，在一个环境里生生不已的就是生活。譬如一粒种子一样，它能在不见不闻的地方发芽、抽条、开花。

有一点要强调一下，就是书本教育。从前的书本教育，就是以书本为教育，学生只是读书，教师只是教书。在生活即教育的原则之下，书是有地位的，过什么生活就用什么书，书不过是一种工具。书是不可以死读的，但是不能不活用。从前有许多像这样的东西，就要推翻，否则不能叫做生活即教育。

问：“圈养”和“放养”曾引起教育界的极大关注和激烈的讨论，有人说：“学校教育就是一种圈养式的教育，让学生走进了死读书、读死书的怪圈”；有人说：“学校教育就应该是放养式的，因为学习的最终目的就是要服务社会”。您是如何看待“社会”和“学校”的关系的？

陶行知：与“生活即教育”有联带关系的就是“社会即学校。”“学校即社会”也就是跟着“教育即生活”而来的，整个社会的活动，就是我们教育的范围，不消谈什么联络，而他的血脉是自然流通的。

我有一个比方，学校即社会，就好像把一只活泼的小鸟从天空里捉来关在笼子里一样。它要以一个小的学校去把社会所有的一切东西都吸收进来，所以容易弄假。社会即学校则不然，它是要把笼中的小鸟放到天空中使他能任意翱翔。是要把学校的一切伸张到大自然里去。要先能做到“社会即学校”，然后才能讲“学校即社会”；要先能做到“生活即教育”，然后才能讲到“教育即生活”。要这样的学校才是学校，要这样的教育才是教育。

问：儿童教育一直是社会所关注的重点和焦点，请您结合“生活即教育”来谈一下，在当今的教育环境之下，该如何进行儿童教育？

陶行知：中国从前有一个很不好的观点，就是看不起小孩子。把小孩子看成小大人，以为大人能做的事小孩子也能做到，所以五六岁的小孩，就叫他读“大学”“中庸”“四大名著”之类的书籍，认为这就是对孩子进行的好教育，殊不知，这只是父母的一厢情愿，而非孩子的真实需要，这种不顾及儿童心理发展的教养方式就是对儿童的不尊重。换句话说：就是小孩子没有地位。我们主张生活即教育，要是儿童的生活才是儿童的教育，要从成人的残酷里把儿童解放出来。

人生需要什么，我们就教什么。人生需要面包，我们就得过面包生活受面包教育；人生需要恋爱，我们就得过恋爱生活也受恋爱的教育。照此类推，照加上去，是哪样的生活就是哪样的教育。

问：如果对今天的教师提几点建议，你会说什么？

陶行知：我们是现代的人，要过现代的生活，就要受现代的教育。不要过从前的生活。也不要过未来的生活。若是从前的生活，就是落伍；若要过未来的生活，就要与人群隔离。以前有一部书叫“明日之学校”，大家以为很时髦，讲得很熟的。我希望今天的教师，要办今日之学校，不要办明日之学校。办今日之学校，使学生过今日之生活，受今日之教育。

问：最后，请您具体谈一下，您为何要主张“社会即学校”？

陶行知：这是因为在“学校即社会”的主张下，学校里的东西太少，不如反过来主张“社会即学校”，教育的材料，教育的方法，教育的工具，教育的环境，都可以大大的增加，学生、教师也可以多起来；因为在这样办法下不论校内校外都可以做师生。“学校即社会”一切都减少，校外有经验的农夫，就没有愿意去领教；校内有价值的活动，外人也不得受益。

总之：没有生活做中心的教育是死教育。没有生活做中心的学校是死学校。没有生活做中心的书本是死书本。在死教育、死学校、死书本里鬼混的人是死人——先生是先死，学生是学死！